‘Er is iets wonderbaarlijks aan het woord ‘talkshow’,’ zegt Eric Goens.

ERIC GOENS «Dat merk ik aan de reacties van de schrijvende pers: alsof ik het VTM-gebouw in brand ga steken. Ga ik niet doen, hoor.»

De tv-maker kijkt met gezonde stress naar zijn kalender, geeft hij toe. ‘Ergens binnenkort’ vervelt de stem achter ‘Het huis’ en ‘Het conclaaf’ tot het gezicht van ‘Bar Goens’: een nog nieuw ruikende actuashow op VTM, van maandag tot donderdag, volledig live vanuit het Leuvense Café Allee – ‘overdag een gezellige kroeg voor ’n mopje met een homemade icetea’, volgens hun Facebookpagina, ’s avonds voortaan het decor voor, aldus Goens, oprechte interactie: ‘Geen gescript gedoe’.

Het is de eerste keer in jaren dat de dans-, bouw- en zangzender nog eens z’n teen in het praatwater steekt, sinds ‘Wat een dag’ in 2019 na amper één seizoen werd opgedoekt.

HUMO Waarom nu, waarom dit?

DAVY PARMENTIER (VTM-zenderbaas) «Het idee is ontstaan na ‘Het conclaaf’, nu ongeveer tien maanden geleden. Daarmee hebben we iets heel succesvols én impactvols neergezet dat mensen misschien niet per se op VTM hadden verwacht. Maar voor ons klopte het. Eric heeft een kwaliteitslabel gecreëerd waarmee wij, als brede zender, iets willen doen.»

Eric Goens gooide hoge ogen met ‘Het conclaaf’ op VTM.VTM

‘Bar Goens’ schuift op die manier een stoel bij op het bescheiden feestje dat ‘de Vlaamse talkshow’ heet, sinds jaar en dag alleen bevolkt door ‘De afspraak’ (VRT Canvas) en ‘De tafel van Gert’ (Play4). Twee sterke merken: perfect geolied en warmgedraaid, nog altijd fier rechtop terwijl een hoop anderen – ‘De kruitfabriek’, ‘Vandaag’ of ‘Bart & Siska’: kent u ze nog? – niet bleven plakken, en samen goed voor vlot een half miljoen kijkers.

Bart Schols is intussen bezig aan z’n tiende seizoen van ‘De afspraak’, Gert Verhulst laat z’n bijna driejarige tafel op dit ogenblik drie weken lang over aan Tine Embrechts – het is de eerste keer dat het programma blijft doorlopen tijdens de paasvakantie – én is in de running als presentator van een talkshow voor de Nederlandse zender SBS6. Als de kaap van 300.000 ‘De tafel van Gert’-kijkers werd bereikt, beloofde Gert z’n redactie een snoepreis naar zijn villa in Saint-Tropez. Dat tripje is er intussen gekomen.

HUMO Vlaanderen heeft al twee professionele praatbarakken. Is er ruimte voor nog een derde talkshow op ons scherm?

STEF VERBEECK (merkstrateeg) «Het verbaast mij enigszins dat DPG zich aan een talkshow waagt. Ik associeer VTM met Masked Singers en shiny floors en liefde voor muziek. Ik ben dus heel benieuwd op welke redactiemeeting is bepaald: wij moeten een deel van die taart hebben. Volgens mij zijn de noden van het kijkerspubliek intussen ingevuld: je hebt het serieuze verhaal op VRT en de wat volksere talkshow met een knipoogje op Play. VTM zal alleszins met iets anders moeten komen. De witte presentator van middelbare leeftijd met x-aantal gasten en een streepje muziek, dat hebben we intussen al.»

‘Bar Goens’ gooit binnenkort z’n deuren open.DPG Media

Journalist op rust Walter Zinzen (87), ooit chef duiding bij de VRT en bekend van ‘Terzake’ en ‘Panorama’, ziet ‘absoluut geen ruimte in Vlaanderen voor een extra talkshow’.

WALTER ZINZEN «We hebben er al meer dan genoeg. Over Gerts show kan ik inhoudelijk niet oordelen, want ik heb geen enkele aflevering gezien. Bewuste keuze – dat mag ik me als gepensioneerde en toekomstig overledene wel permitteren, toch? Van ‘De afspraak op vrijdag’ heb ik onlangs wel een uitstekende aflevering gezien. Maar eigenlijk is gebabbel niet de beste tv die er bestaat. De beste tv is mensen dingen laten zien waarvan ze voelen: dit moeten we weten. Geen flauwekul, geen onnozelheden. Eric Goens die Conner Rousseau interviewde over zijn seksualiteit: dat is precies wat ik bedoel met onzin. Wat heeft de seksuele voorkeur van een politicus voor belang? Nee, hij kan de pot op. Ik zal niet kijken naar ‘Bar Goens’.»

Toch maakt Davy Parmentier zich geen zorgen.

PARMENTIER «‘Bar Goens’ moet onze vierde vaste afspraak met de kijker worden, naast ‘VTM Nieuws’, ‘Familie’ en onze telenovelle ‘Milo’ – alleen wilden we nu vertrekken vanuit iets wat dagvers is. Het geschiktste genre daarvoor is een talkshow.»

Davy Parmentier is zenderbaas van VTM.Wat Een Dag

‘De afspraak’-presentator Bart Schols heeft Eric Goens al een sms’je gestuurd, om ’m succes te wensen.

BART SCHOLS «Eerlijk: ik heb zelf altijd iets gevoeld voor een café als decor van een talkshow. ’t Is een leuk idee, hè. Ook al omdat ik zelf heel vaak in Café Allee heb gezeten vroeger (lacht). Publiek doet altijd iets in een talkshow, dus ik geloof heel erg in een beleving buiten de klassieke tv-studio. Maar dat zijn strategische keuzes, natuurlijk.»

1. DE KIJKER

HUMO Binnenkort willen drie talkshows onze aandacht. Wat betekent dat voor de kijker?

PARMENTIER «Wij mikken op een zo breed mogelijk publiek. We willen dat iedereen zich aangesproken voelt door ‘Bar Goens’, elke aflevering opnieuw. We zijn ervan overtuigd dat er inhoudelijk ruimte is voor een talkshow die het midden houdt tussen ‘De tafel van Gert’ – niet superluchtig maar wel entertainend – en ‘De afspraak’, een journalistiek icoon dat de diepte opzoekt.»

HUMO Zorgt zo’n kijkerkaper op de kust voor zenuwen aan de overkant?

SCHOLS «Nee. Nul. Mocht ‘Bar Goens’ zijn gelanceerd toen ‘De afspraak’ nog in zijn kinderschoenen stond, dán zou ik er anders naar kijken. Maar binnenkort zit ons tiende jaar erop. We zijn een soort rots op VRT Canvas geworden, met een trouw kernpubliek. Zeker in tijden van onzekerheid of crisis merken we nog altijd een grote honger bij die specifieke groep kijkers naar een aantal extra lagen boven op de actua. ‘De afspraak’ gáát over iets en is relevant. Je kúnt op VTM ook geen ‘De afspraak’ maken, daarvoor zijn de zenders te verschillend.»

HUMO Bij jullie zullen nooit ja-neebordjes opduiken, of een debat over een K3-reünie?

SCHOLS «Pas op, over K3 hebben we het wél gehad, met Miguel Wiels. We hebben daar op de redactie over gediscussieerd: dat product is immens, wat kunnen we er extra over vertellen? Waarin zit de sleutel van die zotte verkoop? Mijn eindredacteur zei het tijdens de uitzending in mijn oortje: 5 procent van de Vlamingen heeft een ticket gekocht voor de originele K3. Da’s crazy, en een heel interessant fenomeen. Tegelijk blijft ons uitgangspunt: moeten wij brengen wat de mensen bezighoudt? Ja, voor een stuk. Maar wij moeten ook bepálen wat de mensen bezighoudt.»

Bart Schols.HUMO

GREET NAGELS (eindredactrice ‘De afspraak’) «Ik denk dat ik een beetje te oud ben voor nervositeit om een nieuwe talkshow (lacht). Wij hebben een topredactie, die een geoliede machine is. Ik ben vooral heel benieuwd naar Erics toon. Hernieuwde belangstelling voor een genre dat ooit werd bestempeld als ‘op sterven na dood’ is voor iedereen goed, want dan investeren de zenders er opnieuw wat meer in.

»Bovendien: omdat mensen tegenwoordig zo versnipperd tv-kijken, hoeven ze niet maar één talkshow te kiezen per avond.»

Ook Kristof Demasure, hoofd actua bij Play, beschouwt naar eigen zeggen VTM of VRT niet zozeer als concurrentie, wél techspelers als TikTok, YouTube, Instagram, Facebook en X.

KRISTOF DEMASURE «Met ‘De tafel’ – uniek door de combinatie van entertainment en informatie – proberen we geen kijkers af te snoepen van VTM of VRT, we willen vooral diegenen overtuigen die op zoek zijn naar een andere manier om actuele meningen en feiten te vernemen.»

SCHOLS «Kijken we bij ‘De afspraak’ naar de cijfers van Gert? Tuurlijk. Als we de gemiddelde cijfers nemen van de afgelopen maand, eindigen wij toch een stuk boven hem, wat niet altijd doorsijpelt naar de publieke perceptie. Tijdens covid gingen we twee weken lang niet onder de 400.000 kijkers, één avond haalden we er zelfs 600.000 – waanzinnig is dat, voor Canvas.

»Grappig detail: in zijn eigen marketing heeft Play ‘De tafel van Gert’ ooit in de markt gezet met de baseline ‘uw dagelijkse afspraak met de actualiteit, maar dan met Gert’. Schoon compliment vind ik dat eigenlijk. Dat is toch een teken dat zij ook naar ons kijken. Niet als norm, wel als een soort ijkingspunt.»

2. DE HOST

Hét visitekaartje van een praatprogramma is de smoel. En die is bij de drie zenders heel verschillend: er is de journalist in stijlvolle kostuumvest, er is het Verhulstje, en nu is er ook de tv-maker die in een ferm schoon huis woont. ‘Een talkshowhost móét persoonlijkheid hebben, anders kun je net zo goed een hologram op die stoel zetten,’ zegt Frieda Van Wijck (74), die een paar jaar de VRT-parel ‘De laatste show’ presenteerde.

FRIEDA VAN WIJCK «Hij of zij moet ook een goeie interviewer zijn, die de vragen stelt die je je als kijker ook bedenkt, en die z’n gasten niet voortdurend in de rede valt. En fris gewassen en geschoren, hè.»

Frieda Van Wijck presenteerde een paar seizoenen lang ‘De laatste show’.VRT

Dat laatste hoeft voor Walter Zinzen zelfs niet, zolang het maar ne goeie is.

ZINZEN «Neem nu mijn overleden collega Maurice De Wilde: geen talkshowhost, maar hij heeft wel heel wat gepresenteerd op televisie. Hij zag er niet uit. En toch werd hij door vele duizenden mensen bewonderd, omdat hij zo góéd was. Door zijn inhoud. Daar draait het uiteindelijk om.»

‘De tafel van Gert’ is vernoemd naar de host, wordt gevoed met het adressenboekje van de host en pakt uit met nieuws uit het bedrijf van de host, zoals de K3-reünie. ‘De tafel van Gert’ ís voor een groot stuk Gert.

VERBEECK «Iedereen heeft geprobeerd het succes van ‘De laatste show’ te evenaren, en niemand is erin geslaagd – buiten ‘De tafel van Gert’. Waarom? Door de figuur Gert Verhulst. Daar ben ik heilig van overtuigd. Zijn format is zo eenvoudig als het maar kan, maar alles wat Verhulst aanraakt, verandert in goud.

»Je kunt je afvragen of hij per se een goeie interviewer is. Maar Gert is wel dé modale Vlaming: we zijn allemaal een beetje Gertje, dus dat vinden we fijn. Een modale Vlaming die bovendien zijn eigen mening op tafel durft te gooien of het randje van het pikante opzoekt met hier en daar een boude uitspraak. Terwijl: Bart Schols is niet de grootste lolbroek, hè.»

‘Zijn format is zo eenvoudig als het maar kan, maar alles wat Verhulst aanraakt, verandert in goud.’Play4

Van Gert Verhulst weet iedereen dat hij een hoop meer eieren consumeert dan aanbevolen, dat hij zijn oogleden heeft laten pimpen en dat hij thuis een Japans toilet heeft. Niemand weet hoe Bart Schols ontbijt, rimpelt of z’n wc-brillen verkiest.

SCHOLS «Ik denk niet dat iemand geïnteresseerd is in het privéleven van Bart Schols (lacht). Ik hoef zeker niet zoutloos te zijn in mijn programma, maar ik heb er ook geen behoefte aan mijn privé op tafel te leggen. Een host moet wel vertrouwd en herkenbaar zijn, denk ik. Elke talkshow is voor een stuk persoonlijk, alleen de mate varieert.

»Pas op: ik vind het de max dat Gert in zijn show zo geweldig chill omgaat met z’n rijkdom, vanuit een ‘et alors’. Daar krijg je natuurlijk geslaagde mopjes mee, als een paar gasten hem erop pakken: goeie tv, hè. Maar dat is eigen aan ‘De tafel van Gert’, dat zul je niet snel in ‘De afspraak’ zien.»

NAGELS «Als ik opmerkingen krijg over het programma, gaat het ook vaak over de presentator – positief of negatief. Gert relativeert een stuk meer dan Bart, hij gaat over alles lichter heen. Bart draagt bij tot het sérieux van ‘De afspraak’.»

Eric Goens is als barman van ‘Bar Goens’ een slim gekozen host, zegt merkstrateeg Stef Verbeeck.

VERBEECK «Hij heeft ervaring met verhalen lospeuteren en diepgaande gesprekken voeren, uiteraard. Al ben ik toch benieuwd hoe het zal lopen als Bart Kaëll over zijn nieuwe single komt praten, en of Eric dat gesprek met dezelfde knipoog kan voeren als Gert Verhulst.»

Voor ex-VRT-nethoofd Mark Coenen is Eric Goens the man you love to hate.

MARK COENEN «Zo’n licht controversieel figuur is voor een zender superinteressant. En die mens kan dan ook nog eens goed interviewen, dat is bekend. In die zin is Goens een logische keuze als host. Hem kennende zal hij als tv-maker ook nog wel wat stunts uit zijn mouw trekken.»

Mark Coenen is voormalig nethoofd van de VRT.stefaan temmerman

SCHOLS «Goens is een goeie tv-maker, punt. Ik bewonder zijn ongebondenheid. Hij trekt zich van heel weinig iets aan, en kan het zich permitteren vrijuit te zeggen wat hij denkt – daar zit iets heel aantrekkelijks in, hè. Wij moeten bij ‘De afspraak’ een beetje opletten wat we doen, waardoor we soms te veel nadenken, misschien.

»Eerlijk: ik vind het best een prettige vaststelling dat ik in één rijtje kan worden genoemd met Eric Goens en Gert Verhulst. Al moeten we ons als talkshowhost niet gaan verbeelden dat de evenaar door ons gat loopt. ‘Schols, ’t is maar tv,’ zegt mijn beste maat Freek Braeckman altijd. Over vijftig jaar wordt over niemand van ons nog gesproken, dan komen er andere Eric Goensen, Bart Scholsen en Gert Verhulsten op tv.»

3. HET DECOR

Nog een hoeksteen van een talkshow: het decor. Een sereen verlichte tv-studio, een tafel vol gele mokken, een cafétoog.

HUMO Wordt een goed gesprek beter in de juiste stoel?

PARMENTIER «We kiezen bewust niet voor een afgelikte studio. Eric in een studio, ik denk niet dat dat een match zou zijn. Vandaar dus een kasteel bij ‘Het conclaaf’, Erics eigen huis bij ‘Het huis’ en nu een café: voor hem is er geen andere optie dan een échte locatie.»

Bij ‘De afspraak’ is de inhoud primordiaal, klinkt het. De middelen van een openbare omroep liggen ook een stuk anders dan bij een commerciële zender.

vrt

SCHOLS «En al zeker bij VRT Canvas, als tweede zender van die openbare omroep. Als je het budget per aflevering van ‘Café Corsari’ op Eén destijds vergelijkt met het onze vandaag: volgens mij was dat makkelijk tien keer zoveel.»

NAGELS «We moeten er eerlijk over zijn: Gerts decor is gezelliger dan het onze. En bij een programma dat zo sfeergevoelig is als een talkshow maakt alles een verschil.»

Aan die lichtgevende tafel werd overigens in stilte geschroefd en gewrikt: een beetje hoger, een ander achtergronddecor, de gasten op krukken – continu werd het kader bijgestuurd.

DEMASURE «De visie waarmee we drie jaar geleden startten met ‘De tafel van Gert’: we wilden de zender om acht uur openen met een live programma dat de eettafel thuis weerspiegelt. Waar wordt gepraat over hoe ieders dag was, maar ook over dingen als: ‘Heb je gehoord wat Elon Musk nu weer heeft gedaan?’ De mokken hebben hun opvallende gele kleur om het verschil te maken in het rode decor: een ideetje van Gert, louter om de tafel op te fleuren.»

COENEN «Maar uiteindelijk gaan mensen nooit kijken voor het decor, hoor. Ik denk niet dat de locatie zó verschrikkelijk veel doet. Zelfs ‘De slimste mens ter wereld’ overleeft zonder publiek, dat is bewezen in tijden van corona.»

Margriet Hermans in de allereerste aflevering van ‘De tafel van Gert’.rv

Misschien gaat de essentie wel schuil áchter het decor, zegt Walter Zinzen.

ZINZEN «Het echte succes van een goede talkshow? De mensen die je nooit te zien krijgt. De researchers die het opzoekwerk doen, die de presentator voorbereiden en inlichten. Want uiteindelijk is een dagelijkse talkshow presenteren bovenmenselijk. Om een goed gesprek te voeren met je gasten moet je eigenlijk alles over ze weten: onmogelijk. Soms slagen de makers daar minder in, soms lukt het ze buitengewoon goed.»

4. DE GAST

Ander essentieel aspect: de gasten. Vlaanderen heeft geen eindeloos telefoonboek aan BV’s, oorlogsexperts en vlotgebekte proffen, maar een talkshow heeft wel babbelaars nodig. De Roger Housens van deze wereld, die helder én bereikbaar zijn. ‘De vaste-losse medewerkers, zoals wij ze vroeger noemden,’ zegt Frieda Van Wijck.

VAN WIJCK «Kijk, talkshows hebben al van alles geprobeerd, maar eigenlijk is het warm water allang uitgevonden. Ik denk niet dat je nog écht vernieuwend kunt zijn. Een goed praatprogramma staat of valt met een goeie redactie, én de gasten.»

HUMO Dreigt dat geen moeizaam belrondje te worden om een studio, een tafel én een toog gevuld te krijgen op één en dezelfde avond?

NAGELS «Ik heb me daar serieus zorgen over gemaakt toen ‘De tafel van Gert’ erbij kwam. Ze probeerden toen ook wel wat van ‘onze’ gasten naar hen te halen. Maar in praktijk gaan we zelden of nooit in concurrentie wat gasten betreft. We mikken deels op andere figuren – influencers vragen wij bijvoorbeeld niet, entertainment is bij hen een veel dragender ingrediënt dan bij ons. Ik kan niet zeggen dat ik al vaak heb gedacht: ‘Godverdomme, ze zitten bij Gert.’ Heel soms gebeurt dat eens, ja, en dan zoeken we iemand anders. Af en toe denk ik zelfs, als een uitgeverij ons iets aanbiedt waar wij simpelweg geen ruimte meer voor hebben: misschien heeft Gert nog plek?»

SCHOLS «Ik denk dat elke mens in Erics gsm ook in de mijne zit. Het kan zeker voorvallen hoor, dat er eens aan dezelfde mouw wordt getrokken. Als de redactie iemand uitnodigt en er is twijfel, gebeurt het dat ik de persoon in kwestie persoonlijk opbel om hem of haar gerust te stellen, en uit te leggen waarom ik geloof dat hun bezoek aan onze studio een meerwaarde is. Maar de samenstelling bij ons en bij Gert is zelden copy-paste.

»Pas op: ik zie best veel van onze gasten terugkeren bij Gert. Ooit had hij eens een volledige ‘De afspraak’-tafel – allemaal mensen die bij ons hun eerste publieke stappen hadden gezet.»

Stijn Baert is zo’n poulain van ‘De afspraak’: de professor arbeidseconomie maakte naam in de studio van Bart Schols en werd daarna opgepikt als één van Gerts ‘tafelspringers’. Tegenwoordig duikt hij op in beide shows.

STIJN BAERT «Het klopt dat ‘De afspraak’ mij in het begin van mijn publieke carrière veel kansen heeft gegeven, dus ik voel me wel wat schatplichtig. De eerste keren dat ze mij vroegen voor Gert heb ik afwijzend gereageerd – uit loyaliteit. Maar gaandeweg zijn beide rollen voor mij voldoende gedifferentieerd. In ‘De afspraak’ zit ik om te verdiepen en ben ik meer zuiver op inhoud gericht, bij Gert focus ik op verhelderen en is de sfeer minstens even belangrijk als het gesprek. Aan tafel zitten met mijn jeugdidool, die dan ook nog eens een heel slimme en fijne mens blijkt te zijn: dat maakt het bijzonder.

Stijn Baert.Johan Jacobs

»Als tafelspringer krijg ik ook een vergoeding van een paar honderd euro, die krijg ik niet bij ‘De afspraak’. Maar eerlijk: dat maakt je niet rijk, en ook ‘De afspraak’ betaalt zichzelf bij wijze van spreken terug door de impact van het programma. Daardoor luisteren politici naar mij als ik een voorstel voor onze arbeidsmarkt doe.»

HUMO Gebeurt het weleens dat je voor beide wordt gevraagd?

BAERT «Gert en Bart zijn al eens in elkaars vaarwater gekomen, ja. Door mijn introverte aard kan ik niet voortdurend schakelen tussen studio’s: ik heb al een keer de ene talkshow niet kunnen toezeggen omdat ik de dag ervoor al te gast zou zijn in de andere.

»Bij ‘De verkiezingstafel’ voor de verkiezingen in juni, een afgeleide van ‘De tafel van Gert’, draaide ik elke dag mee: daardoor was ik toen niet beschikbaar voor ‘De afspraak’, ook al had ik meegewerkt aan hun proefuitzending. Dat is wrang, omdat beide redacties zo goed voor mij zorgen.

»Maar terwijl ik voor andere programma’s veel meer neen dan ja zeg, zal ik bij ‘De afspraak’ en ‘De tafel van Gert’ altijd mijn best doen als ze me vragen. Die loyaliteit heb ik niet ten opzichte van Eric Goens.»

VTM-zenderbaas Davy Parmentier heeft vertrouwen in het brede netwerk van Eric Goens.

PARMENTIER «Hij gaat er zijn eigen ding mee doen. Soms zal hij gasten exclusief ontvangen, of met mensen op de proppen komen met wie nog niemand anders bezig is. Hij gaat niets herkauwen of achternalopen.»

VERBEECK «Zijn er genoeg interessante BV’s voor drie talkshows? Wellicht niet. Maar je moet het de redactie van Play4 nageven: zij creëren gewoon nieuwe mensen. Elke keer als ik ‘De tafel van Gert’ opzet, zitten er drie mensen van wie ik denk: wie the hell is dat nu weer? Met wat creativiteit moet dat Eric Goens dus ook lukken.»

5. DE PRIMEURS

HUMO Vooral ‘De tafel van Gert’ lijkt heel wat primeurs te kunnen vangen: het eerste interview met Bart De Pauw na zijn proces, de biecht van Conner Rousseau, Vincent Van Quickenborne die vertelde over seksueel misbruik, Jef Neve die getuigde over spiking. Hoe slaagt hij daarin?

DEMASURE «Alles begint met vertrouwen: we maken live televisie, maar onze redacteurs bereiden dat zowel met de gasten als met Gert en de drie tafelspringers zo goed mogelijk voor. Daardoor heerst er tijdens de live-uitzending een veilig gevoel om het woord te nemen en de dingen bij naam te noemen. Gert kent alle BV’s ook persoonlijk, al tientallen jaren: zo hoeft er aan tafel geen kennismakingsgesprek te worden gevoerd maar kunnen ze meteen de diepte in. Die troef heeft Tine Embrechts trouwens ook.»

Bart De Pauw tekende voor de meest atypische aflevering van ‘De tafel van Gert’ ooit.rv

Een bron achter de schermen ziet het zo: ‘Bij Gert bereik je een breder publiek dan in ‘De afspraak’, en vooral meer lagen van de bevolking – van lager tot hoger opgeleid. Dat is handig als je iets wilt ‘lanceren’.’

HUMO Volgens tafelspringer Omar Souidi delen zoveel mensen hun verhaal liefst bij Gert omdat ‘elders de gasten elkaar voortdurend onderbreken’.

SCHOLS «Dat zou ik toch eerst graag feitelijk aangetoond zien. Ik denk dat er bij mij nog altijd meer tijd is voor één onderwerp of gast. (Fijntjes) Niet-kritische vragen kunnen ook de indruk wekken dat een persoon minder wordt onderbroken, natuurlijk.»

NAGELS «Ik denk dat er evenveel mensen zijn die liever bij Bart gaan zitten voor hun verhaal. Er zijn er die ons zeggen: blij dat jullie bellen, anders had ik naar Gert moeten gaan. Niet iedereen zit daarop te wachten.»

Bovendien, niet te vergeten: elk programma heeft zijn eigen kleine selling points. Het spek in de soep, of de glitters in de make-up: van zachtere belichting tot interessantere foyers, of zelfs gratis flesjes limonade of bier.

BAERT «Eindredactrice Greet Nagels is een héél fijn extraatje aan ‘De afspraak’. Ongelofelijk coole vrouw. Toen mijn man me deze week vroeg met welke dame ik, ‘als man die alleen maar mannen als vriend heeft’, het liefst op café zou willen, noemde ik haar. Blijven hangen in de foyer na ‘De afspraak’ vind ik ook altijd heel boeiend, omdat een toppoliticus daar al eens iets meer laat vallen dan hij of zij eigenlijk zou mogen. En de afgelopen zes jaar kreeg ik daar achteraf steevast drie flesjes Ritchie-limonade cadeau.

»Bij Gert komt er dan weer licht uit de tafel, waardoor je er feestelijk uitziet. En als tafelspringer krijg je er een loge. Ideaal, aangezien ik vooraf graag op m’n eentje nog wat zit na te denken over de onderwerpen.»

SCHOLS «Bij ons heeft Johan Bonny een apart interview gegeven omdat wíj dat wilden. Bart De Pauw of Conner Rousseau moet mij niet vragen om alleen aan tafel te komen zitten in ruil voor een primeur. Wij bepalen de voorwaarden, en we gaan onze setting niet aanpassen aan wat de heren op dat moment willen. Kijk naar Bonny: ik ben het hele weekend bezig geweest met de voorbereidingen van dat gesprek, want in zo’n interview mag níks passeren. Elke vraag moet dan gesteld zijn.»

HUMO Er zullen ook wel mediamakers zijn die denken: ze hebben ’m intussen wel mooi, die primeur.

SCHOLS «Tja, dat boeit me niet. Ik heb Bart De Pauw de vraag gesteld, het is zijn keuze wat hij ermee doet. Als we het doen, sluiten we geen compromissen. We hebben op een bepaald moment zijn advocaat geïnterviewd, John Maes. Dat was een heel correct en goed gesprek, maar achteraf heeft De Pauw me echt vuile berichten gestuurd. Dan denk ik: we hebben het juist aangepakt.»

DE AFSPRAAK

VRT Canvas, van maandag tot donderdag, 20.35 (keert na de paasvakantie terug op dinsdag 22 april)

DE TAFEL VAN GERT/TINE

Play4, van maandag tot donderdag, 20.00